Добро пожаловать в нашу пиратскую гавань!
Дамы и господа, приглашаем вас принять участие в литературной ролевой игре - продолжении романа Рафаэля Сабатини "Одиссея капитана Блада". У нас вы можете стать лихим корсаром, капитаном пиратов, адмиралом, губернатором карибского острова или его дочерью, и даже королём или королевой!
Срочно требуются в игру пираты!
АвторСообщение
Счастливый случай




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:34. Заголовок: Военная карьера Блада до восстания Монмута


Раздумывая о Родриго - что он за человек, какова его биография, мне пришло в голову, что он вполне может оказаться человеком из прошлого Блада. На войне, где сражается множество людей, не всегда ведь знают своих противников по именам. Это может оказаться большой сюрприз для обоих. Тем более, Сабатини выдал Бладу в биографию все заметные сражения того периода. Родриго немного старше Блада - и наверняка побывал в тех же военных кампаниях, но с иной стороны. Однако, Блад всё время менял стороны - и вот тут есть любопытная ситуация.

Вглядываясь в прошлое Блада, обнаружила у Сабатини опять-таки некоторые противоречия. Или это у переводчика Сабатини на русский - тут точно знать не могу

Первая глава "Одиссеи":

"Забавное стечение некоторых обстоятельств привело его (Блада)
на военную службу к голландцам, воевавшим в то время с французами, а любовь
к морю толкнула его во флот. Произведенный в офицеры знаменитым де Ритером,
он участвовал в той самой морской битве на Средиземном море, когда был убит
этот знаменитый флотоводец."

Это было в апреле 1676 года. А воевал де Рейтер (Рюйтер) на стороне испанцев против французов - ибо у Голландии с Испанией был мирный договор с 1673 года. Вопреки уверениям Сабатини, Испания не была могущественным государством, а в ту пору находилась в упадке. Кораблей катастрофически не хватало, их покупали у голландцев и англичан. "Главная испанская военно-морская сила в Средиземном море была доверена под высшее командование голландскому адмиралу... Голландские генералы - протестанты командовали теперь испанскими войсками, а голландские адмиралы-протестанты управляли испанским флотом". "Католическая империя (Испания), слабеющая под ударами ведущей европейской военной державы (Франции), нашла прибежище в покровительстве протестантов (Голландии, а потом и Англии)." Г.Кеймен "Испания: дорога к Империи".

Дальше Сабатини:
"Полоса жизни Блада после подписания Неймегенского мира нам почти
совершенно неизвестна. Мы знаем, однако, что Питер провел два года в
испанской тюрьме, но за что он попал туда, осталось для нас неясным. Быть
может, именно благодаря этому он, выйдя из тюрьмы, поступил на службу к
французам и в составе французской армии участвовал в боях на территории
Голландии, оккупированной испанцами. "

Неймегенский мир (Нийменгенский мир, 1678)- это мирный договор, где победившая Франция забрала у Испании ряд очень важных городов. После чего последние два десятилетия у Испании стали временем беспрерывных бедствий. Именно в это время Питер примыкает к французам против испанцев - хотя они ничуть не более моральны, и творят совершенно чудовищные бесчинства. "Французский варвар" сравнял с землёй множество прекрасных городов, сжигали всё, устраивали повсюду страшную резню, одно описание бомбардировки Генуи чего стоит. Это у них была официально проводимая государством "тактика выжженной земли". Как Блад мог предпочитать французов испанцам? Как он мог видеть варварство испанцев и не замечать варварства французов? Загадка.

Судя по отрывку из Сабатини, Блад за что-то попал в испанскую тюрьму, после чего присоединился к французам и начал сражаться против испанцев.
Однако, Арабелле он рассказывает историю в точности до наоборот (глава 6 "Одиссеи"):

" -- Где вы изучили этот язык? Вы были в Испании? -- спросила она.
-- Да, я два года просидел в испанской тюрьме.
-- В тюрьме? -- переспросила Арабелла, и в ее тоне прозвучало
замешательство, не укрывшееся от Блада.
-- Как военнопленный, -- пояснил он. -- Я был взят в плен, находясь в
рядах французской армии."

То есть, тут он говорит, что сначала переметнулся к французам, а потом попал в тюрьму, хотя выше говорилось, что сначала он сидел в тюрьме, а потом оказался у французов. А до этого он под командованием де Ритёра воевал за Испанию против французов. Что же случилось? Почему Блад возненавидел испанцев и оказался у французов? На это он даёт странно уклончивое объяснение:

" -- Но почему вы стали солдатом и оказались во французской армии?
-- Я -- ирландец и получил медицинское образование, но мы, ирландцы,
очень своеобразный народ и поэтому... О, это очень длинная история, а
полковник уже ждет меня."

Что же было в его прошлом? Для меня это большая загадка

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Морской волк
Должность: капитан
Сторона: Береговое братство
Статус: Бывалый моряк





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:10. Заголовок: Ошибок в переводе не..


Ошибок в переводе нет.

Могу предположить следующее: Блад все же был на голландской службе, а не на испанской. Что случилось с голландской армией после гибели де Рюйтера?

Неймегенский мир был заключен в августе-сентябре 1678 года.
Де Рюйтер погиб 29 апреля 1676 года.

Т.е. между двумя событиями больше двух лет.

Также Сабатини пишет, что Блад поступил на службу к французам после освобождения, однако не ясно, служил ли он у них раньше.

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Счастливый случай




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:19. Заголовок: Волверстон пишет: Ч..


Волверстон пишет:

 цитата:
Что случилось с голландской армией после гибели де Рюйтера?



Голландцы и испанцы продолжали вместе воевать против французов, и вместе терпели поражения. После гибели Рюйтера его разбитый объединённый испанско-голландский флот бежал в Палермо, но 2 июня того же года его настигли французы и уничтожили 12 кораблей, а оба командира, голландец вице-адмирал Де Хаан и испанский командор Диего де Ибарра, были убиты. Союз Испании и Голландии был крепким и нерасторжимым, и к нему присоединилась Англия, как только голландец Вильгельм Оранский стал английским королём. Дело в том, что не было в Европе страшнее врага, чем Франция, и все её бывшие союзники в страхе перед всё разрастающимся военным могуществом и цинизмом Людовика XIV просто объединились против него.

Волверстон пишет:

 цитата:
Также Сабатини пишет, что Блад поступил на службу к французам после освобождения, однако не ясно, служил ли он у них раньше.



Вот и нет, тут Сабатини себе противоречит. В 6 главе Блад говорит Арабелле, что он попал в испанскую тюрьму, т.к. уже находился во французской армии. Он попал как военнопленный.
("- Как военнопленный, - пояснил он. - Я был взят в плен, находясь в рядах французской армии.")
А в 1 главе, наоборот, говорится, что Блад сначала попал в тюрьму, а после неё пошёл служить к французам, т.к. возненавидел испанцев. Что первично - "яйцо" или "курица"?

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Морской волк
Должность: капитан
Сторона: Береговое братство
Статус: Бывалый моряк





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:51. Заголовок: На самом деле Сабати..


На самом деле Сабатини нигде не говорит, что Блад продолжал служить у голландцев после гибели де Рюйтера.

Можно понять и так, что после выхода из тюрьмы Блад был настолько зол на испанцев, что вместо того, чтобы поехать домой или заняться еще чем-то, пошел служить к французам, поскольку те воевали с Испанией.

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Счастливый случай




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 05.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:02. Заголовок: Волверстон пишет: М..


Волверстон пишет:

 цитата:
Можно понять и так, что после выхода из тюрьмы Блад был настолько зол на испанцев, что вместо того, чтобы поехать домой или заняться еще чем-то, пошел служить к французам, поскольку те воевали с Испанией.



А как тогда понять, что Блад попал в испанскую тюрьму как французский военнопленный? Вряд ли ж он, наверное, лгал Арабелле

Нашла ещё любопытную подробность, которая может пролить свет кое на что. После поражения испанско-голландского флота "отношения между Соединенными Провинциями и Испанией резко испортились – гордые идальго задерживали плату Генеральным Штатам за использование флота. В результате военные действия на Средиземном море заглохли сами собой. "(с)
http://jaerraeth.livejournal.com/168243.html

Тут можно добавить, что:
а. Испанцам на тот момент было особо нечем платить - Испания находилась в упадке.
б. Военные действия заглохли ненадолго, союз не распался - и вскоре все опять воевали против Франции.

Стоит ли предположить, что Блад переметнулся, потому что испанцы не платили голландцам - а французы платили своим сторонникам?

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Морской волк
Должность: капитан
Сторона: Береговое братство
Статус: Бывалый моряк





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:11. Заголовок: Вполне возможный вар..


Вполне возможный вариант.

Но вообще-то у Сабатини много неточностей, и он частенько противоречит сам себе

На самом деле, можно предположить, что Блад Арабелле все-таки врет. Он же был наемником, мало ли что там могло быть, чего не хотелось рассказывать?

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Морской волк
Должность: капитан
Сторона: Береговое братство
Статус: Бывалый моряк





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:22. Заголовок: Royal Fortune пишет:..


Royal Fortune пишет:

 цитата:
А как тогда понять, что Блад попал в испанскую тюрьму как французский военнопленный?



А именно так и понять. Блад МОГ переметнуться к французам после гибели де Рюйтера. И попасть в плен. А в тюрьме ему так не понравилось, что он снова пошел к французам, отсидев 2 года.

Кроме того, Блад провел в тюрьме 2 года ПОСЛЕ подписания Неймегенского мира. Т.е. война, в которой он участвовал под командованием де Рюйтера, к тому моменту была уже окончена.

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Счастливый случай




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 21:46. Заголовок: Волверстон пишет: Н..


Волверстон пишет:

 цитата:
Но вообще-то у Сабатини много неточностей, и он частенько противоречит сам себе



Вот да! Меня когда-то вообще убили два момента, когда он противоречит истории: что король Испании у него Филипп вместо Карла II и что д'Ожерон у него до сих пор жив, хотя по истории он умер до того, как Блад вообще приплыл на Тортугу

Волверстон пишет:

 цитата:
Он же был наемником, мало ли что там могло быть, чего не хотелось рассказывать?



Вполне возможно: война есть война

Он мог невзлюбить испанцев, ещё когда плавал под началом у голландцев и в союзе с Испанией (скажем, за гордыню и выпендрёж, а может, и недалёкость). Потом перешёл к французам, попал в плен, просидел в тюрьме (где, кстати, испанцы ничего с ним страшного не сделали - руки-ноги-пальцы-глаза остались на месте ), после чего продолжил воевать на стороне Франции - и всё равно вернулся в Англию без гроша в кармане

Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Морской ястреб
Должность: капитан
Сторона: Англия
Статус: в поисках пропавшей невесты





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.12.09
Откуда: Дублин
Репутация: 3

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 10:58. Заголовок: *прикинулся, что стр..


*прикинулся, что страдает амнезией или хотя бы склерозом*

а вообще, со многим согласен:
Волверстон пишет:

 цитата:
На самом деле, можно предположить, что Блад Арабелле все-таки врет. Он же был наемником, мало ли что там могло быть, чего не хотелось рассказывать?



Если я не ошибаюсь, он говорит это еще тогда, когда находится в положении раба? Если да, то как-то странно изливать душу хозяйке, пусть и любимой, со всеми подробностями излагая, где, когда, и у кого служил... *подумал, что сидим и занимаемся оправданием автора *

Ветры дуют не так, как хотят корабли... Спасибо: 0 
КаютаЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Синбад-мореход Кислород Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP Волшебный рейтинг игровых сайтов Лабиринт Блистательный двор короля Франциска - ролевая игра Кэртиана. Шар Судеб  Золотой век Детства. Продолжение истории о Питере Пэне.